Рецепты от Дасти
Предупредительный выстрел Предупредительный выстрел Предыдущая статья
Холодный подвал
Коллекция вещдоков Коллекция вещдоков Следующая статья
Предыдущая статья Пишите письма
Следующая статья Форум Проекта 7
Mikal Mindszenty
Размышлял над возможностями реализации Мира Сновидений в ЭВ-концепции и наткнулся на такой вопрос:
Можно ли утверждать, что астральная координата выражает собой степень абстракции от свойств "реального мира"?
Если да, то не будет ли точнее считать, что обычным человеческим сознанием воспринимается слой с ненулевой астральной координатой -- ведь "прагматическое" мировосприятие так же является абстрагированием?
Если да, то чушь какая-то получается...или мне просто спать пора =)
Если на оба вопроса ответ "нет", то каков смысл утверждения, что "Астрал...это пространство, находящееся между миром идей и миром материальным"(Слава, пост ? 4808)?

Dusty
1) Все-таки "абстракция" - это достаточно хорошо описывающее ситуацию, но... неправильное слово. Дело в том, что когда мы говорим "абстракция" - мы обычно считаем, что некоторые "конкретные", "частные" характеристики объекта при этом теряются (или, по крайней мере, не принимаются к рассмотрению). Так, например, "красный" будет абстракцией от "светло-красный", "темно-красный", "насыщенно-красный" и т.д.
Так вот, при подъеме в астрал наблюдается несколько другая картина. У нас _как_бы_ действительно пропадают атрибуты некоторой сущности - но за счет того, что они добавляются к самой этой сущности, т.е. как бы переносятся из "атрибутов" сущности в "сущность" сущности. Т.е. результатами такой "абстракции", получаемой при переносе трех указанных выше цветов - "светло-красного", "темно-красного" и "насыщенно-красного" - будет не просто "красный", а "розовый", "бордовый" и "алый" соответственно.
Мой любимый пример: три таких жидкости, как водка, 40% раствор спирта и 60% спиртовой растор Н2О дают _разные_ результаты при применении в алкогольной магии, хотя химия не может отличить их друг от друга...
Поэтому слово "абстракция" тут надо применять с осторожностью, точно помня, что оно означает.
2) Что касается человеческого восприятия... Тут тоже надо быть поаккуратнее. Дело в том, что сам глаз - пока он только воспринимает картину мира, а не обрабатывает ее (не надо забывать, что глаз иногда называют "куском мозга, вынесенным на периферию") - так вот, сам глаз не делает никакого "абстрагирования", и в этом отношении представляет из себя полный аналог фото- и кино- камеры.
Но вот сам человеческий мозг уже способен делать абстрагирование картинки. Это еще не значит, что часть мозга располагается в астрале - не надо забывать об иммунитетниках. Но именно вот эти операции абстрагирования - совершаемые каждую секунду в пяти миллиардах мозгов - именно они и создают астрал как таковой (если к делу подходить с материалистической стороны).
Именно поэтому переход в астрал обладает такими "абстрагирующими" свойствами (в том смысле, в котором я описывал это выше) - потому что это отражает метод его создания...

Не очень заумно получилось? По крайней мере, ты понял чего хотел?

M:.M:.
Заумность меня не отталкивает, скорее, наоборот -- мозгам жутко нужна восстановительная гимнастика. *Ох...* Тогда получается всё наоборот -- в "физической" реальности аттрибуты существуют как бы отдельно от сущности (на самом нолё астрала сущности, как токовые, не несут содержания, "сущности"), а чем выше мы поднимаемся в астрал, тем больше аттрибутов включаются в соответствующие им сущности (причём соответствие может идти по разным критерием -- отсюда декомпактификация дополнительных координат при росте a) пока, наконец, в области Истинного Рая не остаётся одна сущность -- Венец. В таком случае более абстракной является физическая реальность, чем "истинная" реальность Истинного Рая. Можно сказать, что топология физической реальности -- дискретна, а Истинного Рая -- тривиальна. Абстрагирование в смысле "рассмотрение ограниченного набора аттрибутов" в таком случае является _уменьшением_ координаты а, а не увеличением, с последующим устранением из рассмотрения части пространства (собственно абстрагирование). "Физическая" реальность, как реальность, описываемая наукой физикой, имеет ненулевую координату a -- на этом строится обычная технология как "тривиальная" магия, "прагматическая" реальность таким же образом служит ыазисом для "бытовой" магии и так далее.
"Вот вам древо сефирот\\Для убогих и сирот."
Как тебе такая модель?
"А если поймёшь, что сансара -- нирвана, то всяка печаль пройдёт."

Dusty
Равномощнось подходов "от материального к идеальному" и "от идеального к материальному" - действительно один из постулатов теоретической экзофизики. Это ты верно заметил...
Но вот то, что мы "абстрагируемся", приближаясь к материальному миру - это неверно (хотя твою мысль я понял). На самом деле при приближении к материальному миру сущность не теряет ни одного из своих свойств. Но, если в астрале какое-то свойство выражается как _атрибут_ сущности (т.е. нечто, присущее ей имманентно); то при приближении к материальному миру _то_же_самое_ свойство сущности начинает выражаться как _результат_ _взаимодействия_ различных составных частей этой сущности.
То есть, если сущность и теряет что-то при переходе к материальному миру, то это не какие-то ее свойства; а что-то, что можно назвать "эйдетичностью" или неразложимостью на составные части...
Hosted by uCoz